Parties à Handicap

un jeu de Chris Boelinger

Modérateurs : diplojak, Piano, Crevette

Parties à Handicap

Message par thicla » 27 Mars 2018 17:34

Bonjour diplojak, bonjour à tous,

Est-ce facilement réalisable de programmer un système d'équilibrage pour Dungeon Twister ?
Le manque d'équité démotive pas mal de joueurs car en effet, à ce jeu, l'expérience donne un avantage très déterminant !
Une adaptation en fonction de son classement Elo par exemple...
un changement de règle expérimental comme on peut le voir avec Tzolkin market ou avec diaballik 2...


Voilà ce qui est dit dans la règle officielle concernant cet équilibrage :

Handicap

Dungeon Twister n’étant pas basé sur la chance, il très difficile pour un débutant de gagner face à un adversaire confirmé.
Dans de telles situations il est fortement conseillé de donner un handicap au joueur le plus expérimenté (comme cela se fait couramment au go). Le joueur expérimenté acceptant le handicap doit démarrer la partie avec 4 à 7 personnages, en fonction de la différence de niveau estimée entre les deux joueurs. 4 personnages doivent toujours être placés sur la zone de départ lors de la mise en place.
Lors d’une partie avec handicap, la capacité maximale de chaque salle, en nombre de pions, peut ne pas être atteinte.
Pour un handicap encore plus élevé, il est possible de retirer des cartes combat de son paquet de départ (celles de valeur les plus élevées, bien entendu).
Prenons comme exemple un adulte très expérimenté contre un enfant qui débute.
L’adulte pourra démarrer la partie avec 5 personnages et toutes ses cartes sauf les cartes Combat 5 et 6.
Lors d’une partie à handicap la victoire se joue toujours en 5 PV.

Tableau des handicaps

Niveau des joueurs / Nombre de personnages / Cartes en moins
Joueur très expérimenté contre joueur expérimenté : 6 personnages
Joueur très expérimenté contre bon joueur : 5 personnages
Joueur très expérimenté contre débutant : 6 personnages / Cartes en moins : 5 et 6
Joueur très expérimenté contre novice : 5 personnages / Cartes en moins : 5 et 6
Joueur expérimenté contre bon joueur : 6 personnages
Joueur expérimenté contre débutant : 5 personnages / Cartes en moins : 6
Joueur expérimenté contre novice : 4 personnages / Cartes en moins : 6
Bon joueur contre débutant : 6 personnages
Bon joueur contre novice : 6 personnages / Cartes en moins : 6
:arrow: la ludothèque de pl'asso jeux

:arrow: la ludothèque de la thic-thic family

Pour votre santé faîtes au moins 5 jeux par jour !
Avatar de l’utilisateur
thicla
Premium
Premium
 
Message(s) : 1595
Inscription : 26 Oct 2003 0:35
Localisation : Cheniménil - Vosges 88

Re: Parties à Handicap

Message par covadis » 27 Mars 2018 20:38

Ce serait bien mais à mon avis pas prioritaire
En plus tu dois pouvoir jouer comme ça sans rien changer mais en respectant ton engagement de ne pas toucher à certains personnages. Pour les attaques ce sera un peu plus complexe sans un développement
Merci pour la leçon amicale et bravo à boiteajeux :metal:
Avatar de l’utilisateur
covadis
 
Message(s) : 3072
Inscription : 15 Fév 2006 15:17
Localisation : Le Mans

Re: Parties à Handicap

Message par johnsharples » 27 Mars 2018 21:48

I support Thicla's proposal.

I've been trying to learn this game but it is hard to find opponents other than the top 2 and those games are so one sided as to make them useless for learning purposes :oops:

Seems to be one of the few games here where getting beaten by the top players doesn't teach you much.
johnsharples
Premium
Premium
 
Message(s) : 19
Inscription : 28 Juil 2017 5:53
Localisation : Sydney

Re: Parties à Handicap

Message par Dosto » 28 Mars 2018 21:25

+1
Avatar de l’utilisateur
Dosto
Premium
Premium
 
Message(s) : 2413
Inscription : 24 Juin 2011 12:39
Localisation : Morbihan

Re: Parties à Handicap

Message par johnclark » 28 Mars 2018 22:09

En fait, dans les règles, c'est un différentiel de PV qui permet de mettre un handicap
Avatar de l’utilisateur
johnclark
Premium
Premium
 
Message(s) : 99
Inscription : 14 Nov 2006 13:55
Localisation : LILLE

Re: Parties à Handicap

Message par thicla » 29 Mars 2018 1:37

johnclark a écrit :En fait, dans les règles, c'est un différentiel de PV qui permet de mettre un handicap

Je n'ai pas vu cette proposition de handicap dans la règle mais en effet, c'est aussi une manière d'équilibrer :
un joueur doit faire 5 PV et celui qui est mieux classé doit faire 6 ou 7 PV.

Plus facile à programmer mais moins fun ;)
:arrow: la ludothèque de pl'asso jeux

:arrow: la ludothèque de la thic-thic family

Pour votre santé faîtes au moins 5 jeux par jour !
Avatar de l’utilisateur
thicla
Premium
Premium
 
Message(s) : 1595
Inscription : 26 Oct 2003 0:35
Localisation : Cheniménil - Vosges 88

Re: Parties à Handicap

Message par thicla » 02 Avr 2018 22:24

pour info j'ai crée des parties amicales pour tester différents équilibrages :


1207 handicap -1 carte/cy > A chaque cycle je passe une carte action, crescendo de 2 à 5, une par cycle.

1208 handicap -1 perso > un perso annoncé avant la fin du placement qui reste en place sur la case où il est posé la première fois

1209 handicap- 2 persos > 2 persos annoncés avant la fin du placement qui restent en place sur la case où il sont posés la première fois

je varierai les essais après avec aussi des cartes combats en moins par exemple.
:arrow: la ludothèque de pl'asso jeux

:arrow: la ludothèque de la thic-thic family

Pour votre santé faîtes au moins 5 jeux par jour !
Avatar de l’utilisateur
thicla
Premium
Premium
 
Message(s) : 1595
Inscription : 26 Oct 2003 0:35
Localisation : Cheniménil - Vosges 88

Re: Parties à Handicap

Message par thicla » 06 Avr 2018 1:14

Je propose d'ajuster un système d'équilibrage fonction de 4 niveaux (3, 2 et 1 écart) : 3 paliers de handicaps cohérents.

si quelques-uns veulent bien m'aider à tester ces adaptations expérimentales. :)
j'écris mon handicap dans le titre, ce sont des parties amicales.

soit en sacrifiant une carte 2 actions au premier cycle puis la 3 actions au deuxième cycle etc...
soit en posant des persos inactivables choisi ou tiré au hasard, à définir dans la partie.
soit en n'utilisant pas les fortes cartes... 6 ou 5 et 6 à définir
ou en combinant tout ça.

Une petite partie ?

1210 HANDI -Carte -1perso

1214 HANDI -le 6- 1 perso

1215 HANDI - 1 perso

1216 HANDI - 2 persos

1217 HANDI -1carte/cycle
:arrow: la ludothèque de pl'asso jeux

:arrow: la ludothèque de la thic-thic family

Pour votre santé faîtes au moins 5 jeux par jour !
Avatar de l’utilisateur
thicla
Premium
Premium
 
Message(s) : 1595
Inscription : 26 Oct 2003 0:35
Localisation : Cheniménil - Vosges 88

Re: Parties à Handicap

Message par covadis » 06 Avr 2018 8:46

thicla a écrit :Je propose d'ajuster un système d'équilibrage fonction de 4 niveaux (3, 2 et 1 écart) : 3 paliers de handicaps cohérents.

si quelques-uns veulent bien m'aider à tester ces adaptations expérimentales. :)
j'écris mon handicap dans le titre, ce sont des parties amicales.

soit en sacrifiant une carte 2 actions au premier cycle puis la 3 actions au deuxième cycle etc...
soit en posant des persos inactivables choisi ou tiré au hasard, à définir dans la partie.
soit en n'utilisant pas les fortes cartes... 6 ou 5 et 6 à définir
ou en combinant tout ça.

Une petite partie ?

1210 HANDI -Carte -1perso

1214 HANDI -le 6- 1 perso

1215 HANDI - 1 perso

1216 HANDI - 2 persos

1217 HANDI -1carte/cycle

Vu mon piètre niveau tu me conseilles qu'elle partie ?
Avatar de l’utilisateur
covadis
 
Message(s) : 3072
Inscription : 15 Fév 2006 15:17
Localisation : Le Mans

Re: Parties à Handicap

Message par thicla » 06 Avr 2018 9:44

covadis a écrit :Vu mon piètre niveau tu me conseilles quelle partie ?

Celle-là me semble 2 écarts de niveaux :
1210 HANDI - Carte -1 perso

pour un écart de 3 niveaux, j'ai créé également une avec 2 perso en moins et les cartes combat 5 et 6 en moins....
1219 HANDI -2perso -5et6
:arrow: la ludothèque de pl'asso jeux

:arrow: la ludothèque de la thic-thic family

Pour votre santé faîtes au moins 5 jeux par jour !
Avatar de l’utilisateur
thicla
Premium
Premium
 
Message(s) : 1595
Inscription : 26 Oct 2003 0:35
Localisation : Cheniménil - Vosges 88

Re: Parties à Handicap

Message par Josquin » 06 Avr 2018 18:28

Ah oui, belle proposition de thicla!!
Faites quelque chose, sinon je ne jouerai plus à ce jeu...
... ce qui est déjà le cas depuis pas mal de temps, puisque je me suis pris des raclées sans en avoir vu la couleur ... ce que je veux dire: j'ai subi des défaites style Blitzkrieg sans avoir vu les arriver (le comble pour un allemand, quand même, avouez-le!!).
Et pourtant, je trouve le jeu génial avec sa mécanique et son univers...
Avatar de l’utilisateur
Josquin
Premium
Premium
 
Message(s) : 1082
Inscription : 15 Jan 2013 23:58
Localisation : Dijon

Re: Parties à Handicap

Message par thicla » 09 Avr 2018 17:53

Petit point,
je recherche des handicaps équitables pour les parties avec 1, 2 ou 3 écarts de niveaux
je pars sur 4 niveaux Débutant ou enfant, Novice (- de 10 parties), Initié, Expert)
3 écarts de niveau c'est un adulte expérimenté contre un enfant ou un joueur qui découvre.

plusieurs parties sont en cours ou finie, premières impressions :

Partie terminée à 2 écarts (Expert/Novice) :
1207 handicap -1 carte/cy thicla(5), zackamon(1)
HANDICAP "moins une carte action par cycle" :
en 4 tours, on utiliser 4 cartes de 2, 3, 4, 5 actions.
Au premier cycle je passe ma carte 2 actions,au deuxième cycle la 3, etc...

j'étais mal jusque une belle boulette de calcul au tour 11 (oubli du bouclier) qui a fait prendre son guerrier et sa carte 6 à mon adversaire ;)
le danger était passé ! et le terrain libre !

impatient de refaire d'autres essais avec ce système.

Parties en cours :
2 écarts de niveau : (expert/novice)
1216 HANDI - 2 persos thicla, sherrysmoon on en est au placement

3 écart de niveaux : expert/débutant
1219 HANDI -2perso -5et6 covadis, thicla on en est au tour 6
j'ai choisi maladroitement de ne pas activer CLERC et PASSE-MURAILLE !
du coup je n'ai pas bénéficié des réactions en chaîne pour l'ouverture. d'où mon retard de développement
et un adversaire plus fort que le handicap de 3 écarts de niveaux, je compte sur une grosse maladresse pour m'en sortir

1220 HANDI -5&6 -2 persos thicla, zackamon on est au placement

Parties en attente :
1214 HANDI -le 6- 1 perso
1215 HANDI - 1 perso
1218 HANDI -1carte/cycle

Parties en projet :
Dans les essais, le manque des cartes 5 et 6 fait spécialement mal !!
J'essaie une autre avec juste le 6 indisponible
J'essayerai aussi en éliminant certains perso au choix de l'adversaire (équivalent de 1, 2, 3 ou 4 Forces...)
Si un jour on peut programmer, on essayera de modifier le nombre de points de victoire différent.

merci pour l’intérêt que vous portez à cette adaptation :)
thicla
:arrow: la ludothèque de pl'asso jeux

:arrow: la ludothèque de la thic-thic family

Pour votre santé faîtes au moins 5 jeux par jour !
Avatar de l’utilisateur
thicla
Premium
Premium
 
Message(s) : 1595
Inscription : 26 Oct 2003 0:35
Localisation : Cheniménil - Vosges 88

Re: Parties à Handicap

Message par covadis » 09 Avr 2018 18:27

thicla a écrit :Petit point,
je recherche des handicaps équitables pour les parties avec 1, 2 ou 3 écarts de niveaux
je pars sur 4 niveaux Débutant ou enfant, Novice (- de 10 parties), Initié, Expert)
3 écarts de niveau c'est un adulte expérimenté contre un enfant ou un joueur qui découvre.

plusieurs parties sont en cours ou finie, premières impressions :

Partie terminée à 2 écarts (Expert/Novice) :
1207 handicap -1 carte/cy thicla(5), zackamon(1)
HANDICAP "moins une carte action par cycle" :
en 4 tours, on utiliser 4 cartes de 2, 3, 4, 5 actions.
Au premier cycle je passe ma carte 2 actions,au deuxième cycle la 3, etc...

j'étais mal jusque une belle boulette de calcul au tour 11 (oubli du bouclier) qui a fait prendre son guerrier et sa carte 6 à mon adversaire ;)
le danger était passé ! et le terrain libre !

impatient de refaire d'autres essais avec ce système.

Parties en cours :
2 écarts de niveau : (expert/novice)
1216 HANDI - 2 persos thicla, sherrysmoon on en est au placement

3 écart de niveaux : expert/débutant
1219 HANDI -2perso -5et6 covadis, thicla on en est au tour 6
j'ai choisi maladroitement de ne pas activer CLERC et PASSE-MURAILLE !
du coup je n'ai pas bénéficié des réactions en chaîne pour l'ouverture. d'où mon retard de développement
et un adversaire plus fort que le handicap de 3 écarts de niveaux, je compte sur une grosse maladresse pour m'en sortir

1220 HANDI -5&6 -2 persos thicla, zackamon on est au placement

Parties en attente :
1214 HANDI -le 6- 1 perso
1215 HANDI - 1 perso
1218 HANDI -1carte/cycle

Parties en projet :
Dans les essais, le manque des cartes 5 et 6 fait spécialement mal !!
J'essaie une autre avec juste le 6 indisponible
J'essayerai aussi en éliminant certains perso au choix de l'adversaire (équivalent de 1, 2, 3 ou 4 Forces...)
Si un jour on peut programmer, on essayera de modifier le nombre de points de victoire différent.

merci pour l’intérêt que vous portez à cette adaptation :)
thicla

Je reconnais que je suis un peu au dessus de l'"enfant débutant", mais tu me connais mal, la boulette est très facile à faire pour quelqu'un comme moi :mrgreen: :boulet:
Bravo pour tous ces essais :bieremetal:
Avatar de l’utilisateur
covadis
 
Message(s) : 3072
Inscription : 15 Fév 2006 15:17
Localisation : Le Mans

Re: Parties à Handicap

Message par thicla » 09 Avr 2018 19:31

*première partie = débutant
*de 2 à 10 parties tu es novice à ce jeu, je pense. Peut-être 5 pour les plus doués.
+quand tu commence à avoir des victoire tu es Initié
*et expert quand tu commences à ne plus avoir beaucoup de défaites.

je cherche un critère objectif pour définir les niveaux.
et des réglages des différentes idée de Handicap

je me lance aussi un défi à moi-même : Handicap ou pas Cap ?

merci pour votre aide. 8)

j'ai aussi remis dans les titres de partie les écarts (1, 2 ou 3 au début des noms de partie) :
1226 2HANDI -6 et -2PF
1227 2HANDI -4 PF
1228 2HANDI -1carte/cycle
1229 1HANDI -2 pt force
1230 1HANDI -le 6

Les PF, points de force sont répartis par l'adversaire entre 1 ou 2 personnages (en moins).
annoncé avant la fin du placement.
:arrow: la ludothèque de pl'asso jeux

:arrow: la ludothèque de la thic-thic family

Pour votre santé faîtes au moins 5 jeux par jour !
Avatar de l’utilisateur
thicla
Premium
Premium
 
Message(s) : 1595
Inscription : 26 Oct 2003 0:35
Localisation : Cheniménil - Vosges 88

Re: Parties à Handicap

Message par thicla » 11 Avr 2018 1:02

Partie n°1226
2HANDI -6 et -2PF"
5 PV Cycle n°4 - Tour n°13
- PARTIE TERMINEE - Gagnée par thicla : covadis 2/5 vs thicla 5/5

Comme c'est moi qui ait retourné les salles, j'ai tapé direct en combat groupé, je m'en suis bien sorti malgré un adversaire cohérent et appliqué.
Ici, le handicap est moins fort que dans la partie 1219 gagnée par Covadis : Il n'est plus débutant mais novice, 2 écarts suffisent.


Partie n°1220 en cours
HANDI -5&6 -2 persos"
5 PV
Cycle n°3 - Tour n°10

Une partie 3 écarts de niveaux
J'ai repris l'avantage sur zackamon, en piégeant guerrier et voleuse et en usant les cartes adverses.
La partie n'est pas finie mais il ne devrait pas y avoir de difficultés maintenant,
:arrow: la ludothèque de pl'asso jeux

:arrow: la ludothèque de la thic-thic family

Pour votre santé faîtes au moins 5 jeux par jour !
Avatar de l’utilisateur
thicla
Premium
Premium
 
Message(s) : 1595
Inscription : 26 Oct 2003 0:35
Localisation : Cheniménil - Vosges 88

Suivant

Retour vers Dungeon Twister

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité

cron