Avantage aux blancs

Avantage aux blancs

Message par ddbas » 27 Fév 2022 12:20

Je lis souvent de la part de joueurs expérimentés qu’il y a un avantage à jouer les blancs.
Du coup est ce un problème d’équilibrage du jeu?
Faudrait il trouver une règle alternative de départ pour ré-équilibrer?
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Re: Avantage aux blancs

Message par earendilou » 27 Fév 2022 19:33

Dans un vieux post, alesk avait analysé dans tous les jeux du projet GIPF les pourcentages de victoire des blancs, des noirs... A retrouver!
Dans le championnat actuel, certains joueurs peuvent perdre avec les blancs, mais cela me semble moins fréquents, oui.
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Re: Avantage aux blancs

Message par muzbang » 27 Fév 2022 20:18

Je serais bien mal placé pour juger du jeu que je connais encore assez peu.
Mais c'est une constante de beaucoup de jeux, notamment abstraits.

Plus c'est simple plus c'est facile à analyser. A Button Up par ex, tout est joué d'entré, celui qui choisi de qui commence a forcément gagné d'avance la manche. Soit il laisse la main (dans les situations ou le 1er coup n'enferme pas) soit il commence et déroule son arbre combinatoire favorable.
L'avantage à Buton up c'est que celui qui commence alterne entre les manches selon le vainqueur de la manche d'avant.
Mais quand on a l'algo, cela n'en fait plus un jeu intéressant :roll:

Sinon pour approfondir, voici une petite publi sur la question pour les échecs (et quelques propositions d'évolution du jeu notamment sur les premiers coups) :
https://as.nyu.edu/content/dam/nyu-as/f ... 0Chess.pdf

Plus le niveau des joueurs monte, et plus il y a de nulles et par extension de proportion de victoire des blancs.
intéressant de voir que Alpha 0 (jouant contre lui même) arrive à 98% de nulles... et 2% pour les blancs
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Re: Avantage aux blancs

Message par François » 27 Fév 2022 21:08

Comme le dit muzbang, dans beaucoup de jeux abstraits, être 1er joueur est un léger avantage mais ne garantit aucunement la victoire.

Par exemple dans le championnat actuel de Pünct, le co-détenteur du titre bruteferoce n'a joué qu'une seule partie avec les noirs et toutes les autres avec les blancs. Bilan 3v-4d. Il ne sera même pas sur le podium voire même 1er non-relégable.
Il sera même derrière tchako qui a un bilan de 4v-3d alors qu'il n'a joué qu'une seule partie avec les blancs et toutes les autres avec les noirs.
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Re: Avantage aux blancs

Message par ddbas » 28 Fév 2022 0:55

ok ok n'en jeter plus, surtout sur bruteferoce qui m'a fait découvrir le jeu en réussissant à échapper à mes flèches de chasseur au killer 2022, qu'il en soit remercié! :lol:
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Re: Avantage aux blancs

Message par Eykca » 28 Fév 2022 6:48

Isn't a simple answer to implement the 'pi rule' for punct?
---
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Re: Avantage aux blancs

Message par bruteferoce » 28 Fév 2022 9:45

il est clair que parmi tous les jeux GIPF pünct est celui qui donne un vrai avantage à 1 joueur (ici blanc ... à Tzaar, c'est clairement noir).
mais, comme à Tzaar, quand on commence à "bien jouer", on trouve des stratégies alternatives pas forcément gagnantes (!!!) mais qui permettent de se rapprocher du 50-50 (disons qu'on passe de 90-10 à 67-33).
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