[Multi-jeux][Bajathlon][S1] Terminé/Finished

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Re: [Multi-jeux][Bajathlon][S1] Terminé/Finished

Message par muzbang » 20 Jan 2023 2:44

Déjà, merci pour la (les) réponses :) qui me permettent de rebondir avec d'autres questions et commentaires :mrgreen:


Oui principalement, uniquement en parties à 4 joueurs. et aussi les records Baj pour fixer le nombre de points maximum.

j'avais un tout petit doute mais c'est parfait ;)

mmm oui, mais on verra si j'ai le temps. "SD"?

Standard Deviation = Ecart type = Sigma
C'est plus rapide à écrire. En français la marque est déjà déposée par un bonhomme qui passe des coups de fils pour rentrer chez lui :clown:

Bon vu que tu dois etre un expert de stats

On peut dire ça :roll:

Je complète mon tableau en te redonnant les comparaison avec les moyennes/Sigma des grilles de score, uniquement pour toi (mais désolé je n'arrive pas à mettre en forme sous forme de tableau)

Pas de souci pour le format. Excel / Données / Convertir / Délimité / espace ça permet (presque) d'avoir un tableau correct (pb avec les jeu ayant des noms avec des espaces)
Juste les intitulés des colonnes que j'ai un peu du mal à bien saisir (il est tard)
mais voilà ce qui m'a semblé "logique"
1er col : Moyenne Bajathlon = moyenne lors du tournoi (en termes de points bajathlon)
2e : -sigma : moyenne - 1 écart type (SD)
3e : +sigma : moyenne + 1 SD
4e : Moy grille : moyenne données de référence, toujours selon comptage de points Bajathlon
5e et 6e , la ref +/- 1 SD
7e : les écart entre la réf et le tournoi.
8e et 9e les écart +/- 1SD

Les valeurs en -Sigma et +Sigma sont bien identiques pour Bajathlon mais pas pour les grilles de réf ?
(en soi les intervalles non centrés ne me dérangent pas, mais ça me posait question, même si c'est probablement pas capital pour comprendre les écarts)

là non je ne vais pas réouvrir toutes les parties qui ont servi de base de données.


Je m'en doutais un peu :) bien m'a pris d’utiliser le conditionnel. C'est probablement le facteur (de confusion) explicatif des écarts qu'on observe...
Dit autrement, les jeux avec un fort delta négatif sont des jeux pour lesquels de plus forts ELO ont joué dans les parties utilisées pour la grille de référence par rapport aux joueurs du Bajathlon.
A l'occasion je pourrai donner qq stats sur les ELO pour Alchimistes, j'ai toujours gardé les ELO des participants, j'ai tous les scores... et comparer à l'échantillon Bajathlon ne sera pas compliqué.

l'écart type inférieur (quartile inférieur)

Je suis désolé de dire cela, mais ça pique un peu les yeux :shock:
1SD (en moins par rapport à la moyenne) = quartile ?
Ca dépend notamment de la distribution mais dans l'idée du Bajathlon je pense que tu t'es basé sur des distributions plutôt normales ce qui semble très pertinent
En l’occurrence (pour une normale), moyenne - 1 SD c'est plutôt le tercile (ie. ce qui est en dessous de moyenne - 1 SD = 34%) - c'est un détail

Et tu as raison sur l'idée du coef, cela peut être problématique... si un joueur fait un très bon score il peut exploser les points.

Bref. Pas facile à bien appréhender. Finalement c'est pas si grave d'avoir des jeux qui contribuent un peu moins que d'autres. Et in fine rajouter 130 points à tout le monde c'est un coup d'épée dans l'eau, ça ne changera pas le classement :mrgreen:
En fait la distribution des écarts a aussi une valeur à considérer. Plus la variabilité est grande (gros SD) plus le jeu est propice pour faire des écarts avec les autres joueurs (pour les meilleurs)
Donc un jeu avec un delta nul, mais un gros SD = jeu discriminant pour le classement
jeu avec un delta très négatif mais un tout petit SD = jeu moins discriminant.

Donc Myrmes qui a le plus gros delta, et qui a par ailleurs un des plus petits SD, n'est pas un jeu qui a crée tant de différence dans le classement.
A l'inverse Bruxelles, avec un delta quasi nul, mais un énorme SD, est le jeu qui a crée le plus de différences.

Voilà pour l'analyse un peu plus fine, je compléterai avec les ELO Alchimistes ;)
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Re: [Multi-jeux][Bajathlon][S1] Terminé/Finished

Message par muzbang » 20 Jan 2023 2:51

NB : pour Deus et Concordia qui ont des gros SD cela peut aussi s'expliquer par les conditions de fin de parties qui sont variables (pas de nombre de tour prédéterminé)
Bref... les parties dans lesquelles les joueurs ont fait "trainer" ont eu des plus gros scores et inversement dans les blitz

D'ailleurs cela se voit aussi sur les moyennes... Concordia et Deus ont des deltas positifs signe que les joueurs n'ont pas joué pour la gagne mais pour le score dans ces jeux où la fin peut être "contrôlée"
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Re: [Multi-jeux][Bajathlon][S1] Terminé/Finished

Message par muzbang » 20 Jan 2023 12:11

En complément sur Alchimistes :
--Sur le championnat, partie à 4 joueurs.
L'élo moyen était de 1684, pour des scores moyens à 39 (SD=10), médiane = 40, IQR [32 - 47] (Intervalle interquartiles)
Ou traduit en points bajathlon, une moyenne = 769 (SD=265), médiane = 786, IQR [565 - 966], donc un peu plus haut, mais dans le même ordre de grandeur que l'intégralité des parties que tu as considérées ;)

En comparaison sur le Bajathlon, l'élo moyen était de 1577

Après une petit régression quadratique (Score = constant + Coef1 x ELO + Coef2 x ELO², on note qu'en "moyenne" cette différence (entre 1684 et 1577 ELO) se traduit sur le score d'environ 3 points de différence.
37 points d'espérance pour un ELO = 1577, ce qui équivaut à 706 points Bajathlon
40 points d'espérance pour un ELO = 1684, ce qui équivaut à 786 points Bajathlon

Soit un delta de 80 points théorique basé sur l'ELO.
Et dans les faits le delta était de 151. Ce qui ne constitue pas un énorme écart je trouve.

Bref, l'ELO semble bien expliquer la différence (au moins en partie), après il y a logiquement de la variabilité...

Conclusion : tout est parfait ! on peu continuer ainsi :metal:
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Re: [Multi-jeux][Bajathlon][S1] Terminé/Finished

Message par ddbas » 22 Jan 2023 23:42

1er col : Moyenne Bajathlon = moyenne lors du tournoi (en termes de points bajathlon)
2e : -sigma : moyenne - 1 écart type (SD)
3e : +sigma : moyenne + 1 SD
4e : Moy grille : moyenne données de référence, toujours selon comptage de points Bajathlon
5e et 6e , la ref +/- 1 SD
7e : les écart entre la réf et le tournoi.
8e et 9e les écart +/- 1SD


Colonne 1,2,3 sont les résultats de la saison 1. Colonne 4,5,6 sont les données qui m'ont permis de construire les grilles de score. Colonnes 7,8,9 l'écart entre les deux.

Les valeurs en -Sigma et +Sigma sont bien identiques pour Bajathlon mais pas pour les grilles de réf ?


voici la synthèse des grilles de score Bajathlon:
Average score Minus Sigma score Plus Sigma score Max Score in official tournament Max Score
1 Agricola 714 471 1001 1523 2317
2 Alchimists 706 456 1038 1494 1754
3 Die Burgen 712 463 1038 2267 2634
4 Condordia 703 417 1018 1561 1578
5 Deus 700 370 1050 1524 2142
6 Bruxelles 738 467 1003 1553 1553
7 Nation TdG 692 413 1008 1803 1803
8 Trajan 703 389 1022 1521 1672
9 Tzolk'in 702 381 1041 1313 2069
10 Myrmes 701 399 1039 1446 1694

l'écart type inférieur (quartile inférieur)
Je suis désolé de dire cela, mais ça pique un peu les yeux :shock:

bah si je ne m'abuse écart type c'est 33%/66% env (distribution normale) et le quartile c'est 25%/75%, pas si loin :wink: donc oui je parlais du sigma.

les parties dans lesquelles les joueurs ont fait "trainer" ont eu des plus gros scores et inversement dans les blitz

tout à fait, il y a eu quelques parties terminées en blitz qui n'ont pas permis aux joueurs de faire les scoress maxi.

Belle étude sur Alchimists!
Dernière édition par ddbas le 23 Jan 2023 8:44, édité 1 fois.
Die Burgen VB ABP S7, ABP4 S2
Agricola ABP4 S2, ABP3 S4
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Re: [Multi-jeux][Bajathlon][S1] Terminé/Finished

Message par ddbas » 22 Jan 2023 23:58

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Re: [Multi-jeux][Bajathlon][S1] Terminé/Finished

Message par ddbas » 23 Jan 2023 0:09

Le premier sondage étant clos, j'ouvre un 2eme sondage concernant Tzolkin. Merci de voter
The first poll beeing closed, i open a 2nd poll about Tzolkin. Thanks for your vote.
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Re: [Multi-jeux][Bajathlon][S1] Terminé/Finished

Message par ddbas » 27 Jan 2023 1:05

10 votants, merci. Et merci aux autres de venir voter
10 voters, thanks. And thanks to the others to come and vote.
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